| Форум сайта "Голографическая цветотерапия" http://www.biopole.info/forum/ |
|
| Опять о самоубийстве http://www.biopole.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=6669 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | ШБ [ Сб ноя 22, 2008 4:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Опять о самоубийстве |
Наткнулся на форум и решил на нем зарегиться, интересный , однако. Вот прочитал о самоубийцах http://biopole.info/forum/viewtopic.php?t=3755 а, к примеру, взял защитник отечества, обвязался связкой гранат и подошедших гадов - фашистов , захватчиков родной земли с собой подорвал..
О нем стал быть тоже нельзя свечки ставить и Б-г его не примет? А как же тогда "православное воинство", столь активно культивируемое в последнее время РПЦ ? Интересно, однако, сплошные противоречия... |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Сб ноя 22, 2008 8:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
вы прежде чем задавать такой вопрос, хоть подумайте пожалуйста. Вы путаете- самопожертвование, и самоубийство. |
|
| Автор: | ШБ [ Сб ноя 22, 2008 5:04 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эквилибриум писал(а): вы прежде чем задавать такой вопрос, хоть подумайте пожалуйста. Вы путаете- самопожертвование, и самоубийство.
мда... ответ в духе попа гапона, "закон что дышло, как повернул так вышло". |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Сб ноя 22, 2008 5:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
ШБ писал(а): Эквилибриум писал(а): вы прежде чем задавать такой вопрос, хоть подумайте пожалуйста. Вы путаете- самопожертвование, и самоубийство. мда... ответ в духе попа гапона, "закон что дышло, как повернул так вышло". так ж, если для вас да же два таких,абсолютно разных понятия,ситуации, сводятся к одному, о чем можно говорить,и что вам кто-то объяснит?? отдать жизнь, в размен на чью-то(или же на несколько и более жизней),это жертва,далее объяснять небуду. а просто от слабости,вены порезать, это позор и грех,согласно тысячам лет(опять же,что самоубийстов зло или хорошо,я не буду тут размышлять,слишком сложная тема,тут две стороны). |
|
| Автор: | Маркуся [ Сб ноя 22, 2008 9:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю что прежде всего различаются мотивы совершения . В одном случае это бегство от проблем, отказ их решать. В другом решение проблемы жертвованием своей жизни. То есть нужно смотреть на намерения. |
|
| Автор: | Дельфина [ Сб ноя 22, 2008 10:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эквилибриум писал(а): вы прежде чем задавать такой вопрос, хоть подумайте пожалуйста. Вы путаете- самопожертвование, и самоубийство.
Вы просто по разному формулируете, но суть то одна. А намерение у самоубийцы тоже могут быть искренние. Совершая это он тоже думает, что избавит допустим близких от лишних страданий, возможно как то этим совим поступкам облегчит жизнь другим. У него точно такие могут быть мотивы, как и у того, кого вы описали выше. Тут другой вопрос, вопрос заблуждение или нет. |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Сб ноя 22, 2008 11:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дельфина писал(а): Эквилибриум писал(а): вы прежде чем задавать такой вопрос, хоть подумайте пожалуйста. Вы путаете- самопожертвование, и самоубийство. Вы просто по разному формулируете, но суть то одна. А намерение у самоубийцы тоже могут быть искренние. Совершая это он тоже думает, что избавит допустим близких от лишних страданий, возможно как то этим совим поступкам облегчит жизнь другим. У него точно такие могут быть мотивы, как и у того, кого вы описали выше. Тут другой вопрос, вопрос заблуждение или нет. Догадываюсь,что сторонники права на жизнь самоубийства(пародокс )скажут... Есть мнение,что якобы самоубийством, мы скидываем оковы этого мира. Может и так, ток зачем мы тут, раз мы тут значит таков замысел, и это кому-то нужна(чуток Маяковского перефразировал)
И как у любого права, тут есть исключения. Например в Афгане,Чечне, да и во многих подобных ситуациях.. люди оказавшись перед угрозой пленения,когда кроме ножа, или 1 пули нет ничего убивали себя..тут я немогу их судить..и их прощаю, да и простят их все,мы им не судьи. |
|
| Автор: | Дельфина [ Вс ноя 23, 2008 12:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эквилибриум что я вам на это могу сказать, вы очень счастливый человек раз так раасуждаете. Потомучто так может рассуждать, только тот, кто ни разу не стоял на этой тончайшей грани. Очень легко рассуждать такими шаблонными фразами "как уход от ответсвенности" или "уход от принятие решения". Просто допустите такую мысль, что иногда Бог дает орехи, тем людям которые зубов не имеют. Это я к фразе, что Бог дает нам, только то, что по силам. Как выясняется это не совсем так. А по поводу более 90% с заболеванием с нестерпимой болью и без шансов на жизнь, хватаются за жизнь и не просят эвтаназии... простите как бы это помягче сказать, тут вы сосвсем не компитентны. Я не призываю оправдать самоубийство, я призываю ПОПЫТАТЬСЯ понять. А то как вы перефразировали Маяковского : "тут я не могу судить..и их прощаю, да и простят их все, мы им не судьи" Вы их прощаете? а кто вы собственно такой, чтобы брать на себя такую миссию как вообще кого либо прощать? Вы Бог или кто? Просто это звучит уж очень высокомерно. Вы говорите об исключениях, поверьте человек находящися в таком состояние, тоже считает себя исключением и у него может быть гораздо хуже ситуация, чем у людей в Афгане и Чечне, просто вы об этом не ЗНАЕТЕ. У всех свои "исключение" это всего лишь ваше субъективное восприятие, ваши так сказать личные параметры по каким причинам самоубийство может быть оправданно. Повторюсь, так рассуждают только те кто не был на той самой грани. И уж поврьте там не только психи или слабые люди, которые чуть что лезут в петлю. Замечательно, что вас жизнь не подводила на край пропасти, и вы можете и дальше прибывать в иллюзии, что это слабые, неуравновешенные люди, не дай вам Бог побывать на их месте и хоть на минутку прочувствовать, то что чувствуют эти люди... |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Вс ноя 23, 2008 1:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дельфина писал(а): Эквилибриум что я вам на это могу сказать, вы очень счастливый человек раз так раасуждаете. Потомучто так может рассуждать, только тот, кто ни разу не стоял на этой тончайшей грани. Очень легко рассуждать такими шаблонными фразами "как уход от ответсвенности" или "уход от принятие решения". Просто допустите такую мысль, что иногда Бог дает орехи, тем людям которые зубов не имеют. Это я к фразе, что Бог дает нам, только то, что по силам. Как выясняется это не совсем так.
А по поводу более 90% с заболеванием с нестерпимой болью и без шансов на жизнь, хватаются за жизнь и не просят эвтаназии... простите как бы это помягче сказать, тут вы сосвсем не компитентны. Я не призываю оправдать самоубийство, я призываю ПОПЫТАТЬСЯ понять. А то как вы перефразировали Маяковского : "тут я не могу судить..и их прощаю, да и простят их все, мы им не судьи" Вы их прощаете? а кто вы собственно такой, чтобы брать на себя такую миссию как вообще кого либо прощать? Вы Бог или кто? Просто это звучит уж очень высокомерно. Вы говорите об исключениях, поверьте человек находящися в таком состояние, тоже считает себя исключением и у него может быть гораздо хуже ситуация, чем у людей в Афгане и Чечне, просто вы об этом не ЗНАЕТЕ. У всех свои "исключение" это всего лишь ваше субъективное восприятие, ваши так сказать личные параметры по каким причинам самоубийство может быть оправданно. Повторюсь, так рассуждают только те кто не был на той самой грани. И уж поврьте там не только психи или слабые люди, которые чуть что лезут в петлю. Замечательно, что вас жизнь не подводила на край пропасти, и вы можете и дальше прибывать в иллюзии, что это слабые, неуравновешенные люди, не дай вам Бог побывать на их месте и хоть на минутку прочувствовать, то что чувствуют эти люди... Любой человек,имеет право рассуждать о чем угодно,и судить или прощать кого угодно,а уж учитывать мнение его или нет.... Если вы этого не можете, то другим не пиняйте. Я слава богу, да же в мыслях не был у такой черты, слишком жизнь люблю. А так же, мои данные компетенты,и чрезвычайно хорошо понимаю тех людей,имеющих неизлечимые заболевания,думаю намек понятен. В любой ситуации,есть более чем один выход, и это банальностью могут назвать так.. сдавшиеся э.. объекты. Как раз те,кто СЛАБЫ,именно слабы(по какой причине,причин сотни, начиная от того,что нет ни кого,кто может поддержать и многое другое)(и далеко не психи и ненормальные)не могут принять,или же найти другие пути кроме как самоубийства. Да же есть психо программа, позволяющая определить наклонность к самоубийству у любого человека, и в купе, если обощить это, склонны люди с высоким самомнением, не имеющие душевно близких людей, недольных жизнью(да ж если миллионеры, и т.д)не самые лучшие качества человека))) Если вы были на грани,то понятна ваша позиция, оправдать,так всегда бывает. Свое решение, кажется правильным,и обида на тех, кто "смеет осудить мое решение" всегда есть, и желания доказать это. Самое интеерсное,что ничего кроме слов "вот если бы", " там не было", "не знаете", "хуже не бывает" и прочего, сказать нечего. |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Вс ноя 23, 2008 5:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все самоубийства можно условно разделить на два класса — истинные и демонстративные (так называемый парасуицид или псевдосуицид). Как правило, парасуицид совершается в состоянии аффекта и является не столько попыткой лишить себя жизни, сколько «криком о помощи», попыткой обратить на себя и свои проблемы внимание окружающих. Эти действия так же называют «демонстративная попытка суицида». В противовес парасуициду, истинный суицид — это как правило хорошо спланированное мероприятие, цель которого — любой ценой лишить себя жизни вне зависимости от мнения и реакции родных, близких, друзей и т. д.(проявление эгоцентризма, и эгоизма) Причин довольно много. Основные из них: Неурядицы в личной жизни: несчастная любовь; непонимание окружающими; проблемы на работе; целенаправленная травля (в том числе доведение до самоубийства); физические издевательства (изнасилования, побои) потеря смысла жизни Финансовые проблемы. Проблемы со здоровьем (Эвтаназия в штате Флорида, США также формально является самоубийством, так как, согласно закону, больной должен вводить препарат себе сам). Религиозный фанатизм (обычно распространённый в сектах), ритуальное самоубийство. Психические болезни (депрессия, биполярное аффективное расстройство, шизофрения). Идеологические (политические, неприятие ценностей социума в целом). Военные (самоубийство с целью нанесения урона противнику и/или избежания плена)(Везде существует позиция, не отождествляющая с самоубийством самопожертвование. Это относится к смерти сознательно отдавших свою жизнь ради религиозных идеалов (мученики христианства и аналогичные явления в буддизме, например Тхить Куанг Дык), к самопожертвованию на войне (Дефремери, Александр Матросов, японские камикадзе и др.). Вынужденное самоубийство (по приговору суда, под угрозой мучительной смерти или расправы с близкими родственниками; см. Сократ, Роммель)(трактуется,как убийство)Самоубийство для сохранения чести; см. Сэппуку. Подражательное самоубийство (после аналогичных смертей известных личностей или литературных персонажей) В большинстве стран самоубийство как таковое в наши дни преступлением не является. В то же время пособничество при самоубийстве, подстрекательство к самоубийству, доведение до самоубийства и неоказание медицинской помощи при самоубийстве может повлечь за собой правовую ответственность. И еще, в животном мире,нет самоубийств(пример китов,или леммингов прошу не преводить,так как киты и дельфины просто попадают под инф звук и теряют ориентацию,а лемминги..у них "приченение смерти по неострожности, влекущей смерть 1 и более лиц )
И кто-то посмеет сказать, что самоубийство это нормально?) |
|
| Автор: | Дельфина [ Пн ноя 24, 2008 12:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы где-то скопировали эту шаблонную информацию и пологаете, что-то знаете
По поводу оправдать, не префразируйте мои слова я не Маяковский, я написала попытаться ПОНЯТЬ И вообще причем тут животный мир, какие могут быть сравнение... Мы все таки люди и кое-чем отличаемся от животных, если вы не заметили. Да любой человек может прощать и рассуждать о чем угодно, вот вы взяли на себя миссию прощать или нет совершенно посторонних людей, мне тут нечего сказать. |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Пн ноя 24, 2008 12:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эквилибриум писал(а): Дельфина писал(а): Вы где-то скопировали эту шаблонную информацию и пологаете, что-то знаете По поводу оправдать, не префразируйте мои слова я не Маяковский, я написала попытаться ПОНЯТЬ И вообще причем тут животный мир, какие могут быть сравнение... Мы все таки люди и кое-чем отличаемся от животных, если вы не заметили. Да любой человек может прощать и рассуждать о чем угодно, вот вы взяли на себя миссию прощать или нет совершенно посторонних людей, мне тут нечего сказать. Как вам сказать, я показал на примере животных,что самоубийство- нецелесообразно. Повторяетесь,и ничего сказать не можете. По фактам, уже неоднократно, можно было понять что и как, и я уже это писал. Вы же,просто не хотите признать их, пытаетесь обелить. Забавно смотреть, когда это ни на чем, не базируется.. так сказать, оппозиция, для красоты)) Я знаю намного больше,чем вы можете себе представить) . Я их простил,кого-то осудил,это мое право, энергетически сомневаюсь что, что-то изменилось,так что это слова,не более, выражение моего восприятия. |
|
| Автор: | Leo [ Пн ноя 24, 2008 9:21 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
В жизни можно иправить все,кроме смерти.Я считаю,что безвыходных ситуаций не бывает и добровольный уход из жизни=добровольный уход от проблем!Я живу в этом мире очень долго и в свое время несколько раз проходила все круги ада и видела там разных людей и у многих было миллион сто тысяч причин для самоубийства,но никто даже в голове такое не держал.Люди помаленьку-полегоньку выходили к свету сами.А на вопрос,не хотелось ли вам????Крутили у виска
Я самоубийц не осуждаю,я их не ПОНИМАЮ и не пытаюсь понять,а вот людей,живущих с потенциальными самоубийцами,очень жалею,им досталась незавидная учесть. Они ненадежные друзья,мужья-жены и вообще спутники по жизни.В любой момент он сиганул с 15 этажа и оставил вас решать свои проблемы и его в том числе за него же.Смерть человека не освобождает его близких от проблем,а только добавляет лишних,ведь как говорится*пришла беда-отворяй ворота*. И обсуждать,по-моему,здесь нечего. |
|
| Автор: | Дельфина [ Пн ноя 24, 2008 1:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эквилибриум писал(а): Эквилибриум писал(а): Дельфина писал(а): Вы где-то скопировали эту шаблонную информацию и пологаете, что-то знаете По поводу оправдать, не префразируйте мои слова я не Маяковский, я написала попытаться ПОНЯТЬ И вообще причем тут животный мир, какие могут быть сравнение... Мы все таки люди и кое-чем отличаемся от животных, если вы не заметили. Да любой человек может прощать и рассуждать о чем угодно, вот вы взяли на себя миссию прощать или нет совершенно посторонних людей, мне тут нечего сказать. Как вам сказать, я показал на примере животных,что самоубийство- нецелесообразно. Повторяетесь,и ничего сказать не можете. По фактам, уже неоднократно, можно было понять что и как, и я уже это писал. Вы же,просто не хотите признать их, пытаетесь обелить. Забавно смотреть, когда это ни на чем, не базируется.. так сказать, оппозиция, для красоты)) Я знаю намного больше,чем вы можете себе представить) . Я их простил,кого-то осудил,это мое право, энергетически сомневаюсь что, что-то изменилось,так что это слова,не более, выражение моего восприятия.Вы мне объясните причем тут вообще животные? Эта ваша оппозиция не на чем не основана, вы всего лишь скопировали откуда-то информацию, вашего собственного мнение я здесь не вижу. Я вообще сомнительно отношусь к мнению людей которые говорят " я знаю намного больше, чем вы можете себе представить" откуда вы ЗНАЕТЕ, что я могу себе представить? Это ваша точка зрения мне она не близка, вот и все. Человек который не пережил сам ураган, НИКОГДА по настоящему не поймет того, кто его пережил. Но вы же, даже не пытаетесь понять, вот что жаль. |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Пн ноя 24, 2008 2:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дельфина писал(а): Эквилибриум писал(а): Эквилибриум писал(а): Дельфина писал(а): Вы где-то скопировали эту шаблонную информацию и пологаете, что-то знаете По поводу оправдать, не префразируйте мои слова я не Маяковский, я написала попытаться ПОНЯТЬ И вообще причем тут животный мир, какие могут быть сравнение... Мы все таки люди и кое-чем отличаемся от животных, если вы не заметили. Да любой человек может прощать и рассуждать о чем угодно, вот вы взяли на себя миссию прощать или нет совершенно посторонних людей, мне тут нечего сказать. Как вам сказать, я показал на примере животных,что самоубийство- нецелесообразно. Повторяетесь,и ничего сказать не можете. По фактам, уже неоднократно, можно было понять что и как, и я уже это писал. Вы же,просто не хотите признать их, пытаетесь обелить. Забавно смотреть, когда это ни на чем, не базируется.. так сказать, оппозиция, для красоты)) Я знаю намного больше,чем вы можете себе представить) . Я их простил,кого-то осудил,это мое право, энергетически сомневаюсь что, что-то изменилось,так что это слова,не более, выражение моего восприятия.Вы мне объясните причем тут вообще животные? Эта ваша оппозиция не на чем не основана, вы всего лишь скопировали откуда-то информацию, вашего собственного мнение я здесь не вижу. Я вообще сомнительно отношусь к мнению людей которые говорят " я знаю намного больше, чем вы можете себе представить" откуда вы ЗНАЕТЕ, что я могу себе представить? Это ваша точка зрения мне она не близка, вот и все. Человек который не пережил сам ураган, НИКОГДА по настоящему не поймет того, кто его пережил. Но вы же, даже не пытаетесь понять, вот что жаль. Эта информация,которая собрана психологами за многие годы,я ее поддерживаю,и предоставил вам как веское док-во, а так же доступную систематизацию причин.раз Как раз на таких вот данных,исследованиях, и описаниях случаев, и моих анализах, складывается моя позиция, в отлиие о твашей, где крмое как на чувствах, держиться на пустом месте.два Вы просто не поняли да же фразы,объяснять не имею желания по поводу,что в можете представить,или нет.три Я понимаю причины,и следствия, а что там в душе у каждого слабого объекта которому жить не хочется.. извините,у меня в жизнь более приятные занятия.четыри Ни в одном посте от вас, нет хоть какой либо информации, или чего либо, на основание чего,можно было бы хоть понять,что вы отстаиваете. пять И,если вы собирались сделать это, то разумеется, вы конечно же, никогда не примете осуждения попытки(или самого самоубийства)шесть. Ну и наконец, приведите хоть, что-то, что может быть рассмотрено, в пользу тех кто, кончает жизнь самоубийством(ток прошу, крики души, что вот если не испытали и т.д ненадо, это не информация. это эмоциональная шелуха,с истинной причины) |
|
| Автор: | Дельфина [ Пн ноя 24, 2008 2:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лео вот в чем ваша проблема, вы даже НЕ ПЫТАЕТЕСЬ понять, вы этого просто не тхотите делать, вам так удобнее правильно зачем напрегаться. Действительно и о чем говорить с человеком который сам же и говорит, что даже НЕ ПЫТАЕТСЯ понять. Тут вы безусловно правы. Отчаившему человеку я даже в мыслях не посмею сказать," ты слабый, ты уходишь от проблем" не забывайте господа у каждого из нас своя чаша страдания. И я искренне рада за вас, что у вас она никогда не преполнялась до краев. Лично я считаю миллионы людей кончают жизнь самоубийством. Только их самоубиство медленное. Они живут так словно отбывают срок, работают на не любимой работе, живут с нелюбимыми людьми, делаю кучу вещей от которых их воротит, но делают потомучто вроде так надо. Волокут свое бессмсленное существование. Для меня они такие же самоубийцы, а возможны еще и более лицемерны. |
|
| Автор: | Ангел Эквилибриума [ Пн ноя 24, 2008 2:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
И про животных чуть незабыл. Да же если учесть,что мы были созданы,все же мы созданы были одним..ээ..нечто, и законы для нас желания жить, одни. И только такая тварь(ввиду имеется тварь божья,а не ругательство) как человек додумалась, до СОЗНАТЕЛЬНОГО лишения себя жизни, изуродованный социумом разум, подавленного,слабого объекта(уже не человека). Это, не естественно. Вот, в чем сравнение с животными и растениями, и окружающим миром целом. Но, добавлю,людей которые перебороли в себе это желание,я уважаю, это требует коллосальных сил... из мертвеца,стать живым. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|