Форум сайта "Голографическая цветотерапия"
http://www.biopole.info/forum/

Притча )
http://www.biopole.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=1875
Страница 1 из 2

Автор:  Лиса [ Пт дек 09, 2005 3:50 am ]
Заголовок сообщения:  Притча )

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор.
«Да, сэр,» ответил студент.
Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.»
Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?»
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?»
Профессор ответил, «Конечно, существует.»
Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы и измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.»
В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?»
На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Автор:  Alexis_I [ Пт дек 09, 2005 11:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Забавно. А в чем цимус? :roll:

Автор:  dimon [ Пт дек 09, 2005 12:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

В том что это действительно так. Зло - лишь слово, абстрактное понятие, вымышленная абстракция. И впринципе это понятие тоже создано Богом как и все остальное. Оно создано им через нас. Т.е. сначала Бог создал нас а потом мы создали это понятие (для себя).

Автор:  Alexis_I [ Пт дек 09, 2005 1:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

Все понятия, относящиеся к морали, можно назвать абстракцией, продуктом деятельности человеческого мозга, измышлением. Как там: "человек - мера всех вещей"? :)

Автор:  КошкА [ Пт дек 09, 2005 5:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

мне понравилась притча :24:
хорошо показывает тем, кто верит что Бог создал зло, что это не так. Что это люди придумали это, для оправдания себя самих, создающих это зло :P

:6:

Автор:  lata [ Пт дек 09, 2005 7:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

Согласна с Димоном. Бог создал людей, но так же и выпустил :twisted: , который сеет зло по свету. Все эти понятия и живут внутри нас, а зло нам посылается для испытаний в жизни, чтобы мы могли четко различать добро и зло, но как мы знаем непосильных испытаний Бог нам не посылает.

А есть еще одна, на мой взгляд, мудрая притча. Пожалуйста, не судите строго, я не помню ее в точности, но смысл постараюсь донести.

Умерает человек и душа его попадает в рай. Там ему все так нравится... И вот, однажды, он встречает Господа Бога.
- Как живется тебе в раю? - спрашивает Господь Бог.
- Замечательно. Такие сады, столько изобилия и сплошной парадайз...
- Не хочешь ли просмотреть пройденный свой жизненный путь?
- Конечно, хочу. А как?
- Вот смотри, видишь две дорожки в виде линий, они идут параллельно. Одна из них моя, а другая твоя.

И видит человек, что одна из этих дорожек прерывистая, а другая сплошная.

- Почему же мой жизненный путь прерывается, а потом продолжается вновь.?
- А это твои трудности в жизни. Это те периоды твоей жизни, когда тебе было плохо.
- Почему же, Господи, тебя со мной в этот момент не было, неужели ты меня оставлял именно тогда, когда мне было плохо?
- Нет, в эти минуты я нес тебя на своих руках...

Автор:  dimon [ Пт дек 09, 2005 8:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

-----
Все понятия, относящиеся к морали, можно назвать абстракцией, продуктом деятельности человеческого мозга, измышлением. Как там: "человек - мера всех вещей"?
-----
Не все. Часть продуктов человеческого измышления действительно в чем-то совпала с некими реально существующими вещами а другая часть ни с чем не совпала и является чистой иллюзией.

Автор:  Ангел Эквилибриума [ Пт дек 09, 2005 8:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

А точно, как человек захочет, так и будет.
И темку мы эту обсуждали, с Вороном............

Автор:  Диана [ Пт дек 09, 2005 10:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Лисичка, спасибо! Интересная! Лата, спасибо! Мне тоже очень нравится эта притча!

По-моему наиболее иллюзорны те явления, что являются субъективными.

:D Притча позвольте

Цитата:
Как вы можете судить?
Жил в одной деревне старик. Был он очень беден, но все императоры завидовали ему, потому что у него был прекрасный белый конь. Никто никогда не видел подобного коня, отличавшегося красотой, статью, силой... Ах, что за чудо был этот конь! И императоры предлагали хозяину за коня всё, что только бы он пожелал! Но старик говорил: "Этот конь для меня, не конь, он - личность, а как можно продать, скажите на милость, личность? Он - друг мне, а не собственность. Как же можно продать друга?! - Невозможно!" И хотя бедность его не знала пределов, а соблазнов продать коня было немыслимое количество, он не делал этого.
И вот однажды утром, зайдя в стойло, он не обнаружил там коня. И собралась вся деревня, и все сказали хором: "Ты - глупец! Да мы все заранее знали, что в один прекрасный день этого коня украдут! При твоей-то бедности хранить такую драгоценность!.. Да лучше бы ты продал его! Да ты бы получил любые деньги, какие бы ни запросил - на то и императоры, чтобы платить любую цену! А где теперь твой конь? Какое несчастье!"
Старик же сказал: "Ну-ну, не увлекайтесь! Скажите просто, что коня нет в стойле. Это - факт, всё же остальное - суждения. Счастье, несчастье... Откуда вам это знать? Как вы можете судить?"
Люди сказали: "Не обманывай! Мы, конечно, не философы. Но и не настолько дураки, чтобы не видеть очевидного. Конь твой украден, что, конечно же, несчастье!"
Старик ответил: "Вы - как хотите, а я буду придерживаться такого факта, что раз стойло пусто, то коня там нет. Другого же я ничего не знаю - счастье это или несчастье, потому что это всего лишь маленький эпизод. А кто знает, что будет потом?"
Люди смеялись. Они решили, что старик от несчастья просто рехнулся. Они всегда подозревали, что у него не все дома: другой бы давно продал коня и зажил, как царь. А он и в старости оставался дровосеком: ходил в лес, рубил дрова, собирал хворост, продавал его и еле-еле сводил концы с концами, живя в бедности и нищете. Ну а теперь стало очевидным, что он - сумасшедший.
Но через пятнадцать дней конь неожиданно вернулся. Он не был украден, он сбежал в лес. И вернулся не один, но привёл с собой дюжину диких лошадей. И снова собрались люди и сказали: "Да, старик, ты был прав! Это мы - глупцы! Да он и впрямь счастье! Прости нашу глупость милосердно!"
Старик ответил: "Да что вы, ей-богу! Ну вернулся конь. Ну лошадей привёл - так что ж? Не судите! Счастье, несчастье - кто знает?! И это лишь маленький эпизод. Вы же не знаете всей истории, зачем судить. Вы прочли лишь одну страницу книги, разве можно судить о всей книге? Прочитав одно только предложение на странице, как знать, что ещё написано на ней? Да даже и одного слова нету у вас! Жизнь - океан безбрежный! - буква из слова, да! А вы судите обо всём целом. Счастье, несчастье - зачем судить, никто этого не знает. И счастлив я в моём неосуждении. А теперь идите и не мешайте мне, ради Бога!"
И на сей раз не смогли люди возразить старику: вдруг старик и на этот раз прав? Поэтому они хранили молчание, хотя в глубине души прекрасно понимали, что это же самое прекрасное и сказочное счастье - двенадцать лошадей пришли с конём! Да стоит только захотеть, и все они превратятся в немыслимые богатства!
У старика был единственный молодой сын. Он начал объезжать диких лошадей. Не пропито и недели, как он упал с лошади и сломал себе ногу. И снова собрались люди, а люди везде одинаковы, и снова начали судить. Они сказали: "Да, старик, ты снова прав оказался. Это - несчастье. Единственный сын - и ногу сломал! Хоть одна была бы опора тебе в старости, а теперь?! Ты *е ещё больше обеднеешь!" А старик ответил: "Ну вот! Опять суждения! Зачем вы так торопитесь? Скажите просто: сын сломал ногу! Счастье, несчастье - кто знает?! Жизнь идёт отрывочно, а судить можно о целом".
И так случилось, что спустя всего несколько дней на страну напал враг, началась война, и все молодые люди деревни были призваны в армию. И только сын старика был оставлен: он не мог ходить, бедный калека. И снова собрались люди, они кричали и плакали: из каждого дома ушёл сын или несколько сыновей, и надежды на то, что они вернутся, не было никакой, потому что напавшая страна была огромной и битва заранее была проигранной, - они не вернутся в дома свои!
...Вся деревня стонала и плакала. И пришли люди к старику и сказали ему: "Прости нас, старик! Бог видит, что ты прав - благословением было падение твоего сына с лошади. Хоть и калека, да с тобой сын твой! Наши же дети ушли навсегда! Он-то жив, да, может, ещё и ходить начнёт понемногу. Лучше быть хромым, да живым!"
И ответил старик: "Нет, с вами невозможно! Люди! Что вы?! Вы ведь продолжаете опять и опять - судите, судите, судите! Да кто знает?! Ваши дети насильно были забраны в армию, а мой сын остался со мной. Но никто не знает - благословение это или несчастье. И никто никогда не будет в состоянии узнать. Один Бог ведает!"

В данной притче мне понравилось про субъективность счастья и несчастья в понимании как посланная ситуация. У Оксаночки это хорошо в подписи показывается. :D

Цитата:
Четыре слуги
Дзы-си спросил у Учителя:
- Что за человек Йен-ю? - "По доброте своей он лучше меня".
- А Цзы-кун?
- По красноречию он лучше меня.
- Цзы-лу?
- По смелости он лучше меня. Цзы-чан?
- По достоинству он лучше меня. Цзы-си поднялся со своего коврика и спросил: - Тогда почему эти четверо служат вам?
- Садись, и я скажу тебе. Йен-ю добр, но он не может сдерживать побуждение, когда оно не ведёт к добру. Цзы-кун красноречив, но не может удержать свой язык. Цзы-лу храбр, но не может быть осторожным. Цзы-чан держит себя с достоинством, но не может отбросить чопорность в компании. Даже если бы я смог собрать добродетели этих четырёх людей вместе, я бы не хотел поменять их на свои собственные. Вот почему они служат мне с чистым сердцем.

А в этой притче хорошо показано то, что всему своя Мера (и Время)

И последняя(хотя у меня их много :lol: )
Цитата:
Учитель, я пришёл
Ученик сказал Лао-Цзы: "Учитель, я пришёл".
"Если ты говоришь, что пришёл, ответил Лао-Цзы, - ты, наверняка, ещё не пришёл".
Ученик ждал ещё несколько месяцев и однажды сказал: "Вы были правы, Учитель, теперь Оно пришло". Лао-Цзы взглянул на него с величайшим участием и любовью и потрепал по голове: "Теперь всё в порядке, скажи, что произошло. Теперь я с удовольствием послушаю. Что случилось?"
Ученик сказал: "До того дня, как вы произнесли: "Если ты говоришь, что пришёл, то наверняка не пришёл", я, прилагая усилия, старался, делал всё, что мог. В день, когда вы сказали: "Если ты говоришь, что пришёл, ты, наверняка, не пришёл", меня озарило. Как "я" может прийти? "Я" - это барьер, я должен уступить дорогу. Дао пришло, - сказал он, - Оно пришло лишь тогда, когда меня не стало".
"Расскажи остальным ситуацию, в которой это произошло", - попросил Лао-Цзы. И ученик ответил: "Я могу сказать только, что я не был хорошим, не был плохим, не был грешником, не был святым, не был ни тем, ни этим, я не был кем бы то ни было, когда Оно пришло. Я был лишь пассивностью, глубочайшей пассивностью, лишь дверью, отверстием. Я даже не звал: ведь зов шёл бы с моей подписью. Я совершенно забыл о Нём, я просто сидел и даже не стремился, не рвался, не горел. Меня не было - и внезапно Оно преисполнило меня".

Пока есть Эго, Подсознание и другие я-калки, не будет места, и не будет слышнен Голос. В полный сосуд е получится налить еще воды.

Надеюсь, вы смогли прочитать этот длинный и нудно-поучающий пост :D

Чирик-чирик! :1: :1: :1:

Автор:  Ангел Эквилибриума [ Сб дек 10, 2005 12:23 am ]
Заголовок сообщения: 

Поучительно.................................
Но, вот -"пустое место, свято не бывает".

Автор:  Лиса [ Сб дек 10, 2005 2:46 am ]
Заголовок сообщения: 

Про старика просто отличная притча - рассуждения прямо в точности мои :lol: Не люблю вешать ярлыки, судить - нужно просто принимать факты...

Автор:  Jedi [ Сб дек 10, 2005 5:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Замечательно :) :D :1:

Автор:  dimon [ Сб дек 10, 2005 6:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Притчи исковерканы.

Автор:  Ангел Эквилибриума [ Сб дек 10, 2005 7:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Так привиди оригиналы...........
А смысл и так понятен!!!!!!!!!

Автор:  dimon [ Сб дек 10, 2005 10:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Мне не очень нравятся адаптированные притчи, пропущенные через призму чьего-то восприятия потому что в оригинале обычно присутствует много уровней смысла большинство из которых остались незамеченными и потерянными при адаптации (при коментировании) . Поэтому я предпочитаю притчу во первых в оригинале во вторых без коментариев. Даже если человек без коментариев не все поймет все равно в подсознание попадет информация со вех уровней смысла. И это повлияет на человека, хотя сразу он может и не заметить этого и вообще посчитать что ничего не понял и не извлек полезного. Притчи как правило являются ПСИХОАКТИВНЫМИ и основное их предназначение не в том чтобы быть понятыми умом а в том чтобы повлиять на человека на глубинном уровне. А многочисленные переводы и коментарии лишают притчу этого свойства.

=======
Эта история произошла во времена Лао Цзы в Китае, и Лао её очень любил.
В деревне жил старик, очень бедный, но даже короли завидовали ему, так как у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня, но старик всегда говорил:

— Этот конь — не конь для меня. Он личность. А как я могу продать личность, продать друга?
Старик был беден, но не продавал коня.
Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди сказали:
— Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье.
— Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте, — отвечал им старик. — Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что последует?

Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый. Но через 15 дней, однажды ночью, конь вернулся. Он не был украден, он просто убежал на волю. И это было ещё не всё. Он привел с собой дюжину лошадей. Опять люди собрались и сказали:
— Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.
— Опять вы заходите далеко. Просто скажите, что конь вернулся . Кто знает, благословение это или нет? — спокойно отвечал старик. — Это только фрагмент. Вы прочли одно слово в выражении. Как вы можете судить целую книгу?

В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав: двенадцать прекрасных лошадей!
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили:
— Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он твоя единственная опора. Теперь ты еще беднее, чем был.
— Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего нам не дано.

Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он был калека. Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение, и они знали, что большинство молодых людей не вернётся. Они пришли к старику и сказали:
— Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.
Старик вновь сказал:
— Вы продолжаете судить. Никто этого не знает! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын — нет. Только Бог, Абсолют, знает несчастье это или благословение.
===========

Казалось бы текст отличается незначительно. Но в этом варианте старик больше похож на мудреца а в прошлом варианте он реагирует как обычный человек:) (со знаками типа "?!")

Автор:  Ангел Эквилибриума [ Сб дек 10, 2005 10:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

А смысл один!

Автор:  Диана [ Сб дек 10, 2005 10:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

В любом случае, при пересказе людьми, при переписи, и особенно при переводе притчи всегда проходт через призму человеческого сознания.
Комментировать я считаю возможным, т.к. я могу показать, что для меня было более важным в данном тексте. И в сказках есть тысячи смыслов. И при этом "мораль сказки такова", когда дается нить, по которой можно уловить понимание смыслов сказки. Один уловит одно, другой другое. в сумме общая картина с ее тысачами смыслов и противоречий. :D

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/